<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40" xmlns:v = 
"urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:st1 = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=us-ascii">
<META content="MSHTML 6.00.2600.0" name=GENERATOR><!--[if !mso]>
<STYLE>v\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
o\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
w\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
.shape {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
</STYLE>
<![endif]--><o:SmartTagType name="PersonName" 
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"></o:SmartTagType><!--[if !mso]>
<STYLE>st1\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#ieooui)
}
</STYLE>
<![endif]-->
<STYLE>@font-face {
        font-family: Wingdings;
}
@font-face {
        font-family: Tahoma;
}
@font-face {
        font-family: Trebuchet MS;
}
@font-face {
        font-family: Webdings;
}
@font-face {
        font-family: Comic Sans MS;
}
@page Section1 {size: 595.3pt 841.9pt; margin: 72.0pt 90.0pt 72.0pt 90.0pt; }
P.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
LI.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
DIV.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
A:link {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
SPAN.MsoHyperlink {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
A:visited {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
SPAN.MsoHyperlinkFollowed {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
SPAN.EmailStyle18 {
        FONT-WEIGHT: normal; COLOR: blue; FONT-STYLE: normal; FONT-FAMILY: "Trebuchet MS"; TEXT-DECORATION: none; mso-style-type: personal-reply
}
DIV.Section1 {
        page: Section1
}
OL {
        MARGIN-BOTTOM: 0cm
}
UL {
        MARGIN-BOTTOM: 0cm
}
</STYLE>
<!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapelayout v:ext="edit">
  <o:idmap v:ext="edit" data="1" />
 </o:shapelayout></xml><![endif]--></HEAD>
<BODY lang=EN-US vLink=blue link=blue>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=259091006-19102007><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>Hello all,</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=259091006-19102007><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=259091006-19102007><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>I've been strangely quiet (ie busy) whilst this discussion 
has rolled around, but I am also of the opinion that integration with specialist 
support is the the way forward, and there is also room for computing in the 
curriculum.&nbsp; In fact, in my perfect world, I'd have 
both.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=259091006-19102007><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=259091006-19102007><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>My PhD considered "self-taught computer-using teachers", 
and I'm not going to try to summarise it all here.&nbsp; There are some 
observations which can be made.&nbsp; Firstly, there is remarkably little 
research on such teachers, how they teach, what they value, how/what they teach 
ICT etc etc.&nbsp; We can make links to studies (also relatively few in number) 
which have considered teachers who teach outside of their speciality.&nbsp; Put 
starkly: sometimes it works really well, and sometimes it doesn't.&nbsp; One 
study I read of a non-legal studies teacher (from Qld) who took up teaching 
Legal because there was no-one else to do it showed great success and 
adapation.&nbsp; In general, the literature shows very little relationship 
between&nbsp;capacity to teach in a particular discipline and formal academic 
background in that area.&nbsp; So I would argue that the only ultimate thing 
stopping our non-ICT colleagues from delivering good ICT is a desire to do 
it.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=259091006-19102007><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=259091006-19102007><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>My thinking is not related to demolishing parochialism, but 
this: the self-taught computer-using teachers I studied had an implicit (and 
sometimes explicit) expectation that students "knew how to do it", that they 
could simply "use" students ICT skills without having to teach them.&nbsp; There 
is no way that we could ever fully equip, in a timely and effective manner, 
students with all the ICT skills they may ever need in the range of other 
subjects they are studying.&nbsp;&nbsp; In Science (my other discipline area), 
we have certain expectations of the language and standard of presentation which 
are required, for instance, in prac reports.&nbsp; It would be naive of me to 
think that I never have to remind a student of how to write neatly, spell 
correctly, title a table or write in past tense, although these are English 
skills.&nbsp; I see that as the parallel with other subjects using ICT.&nbsp; In 
fact, I think we need to deliberately move some (not all) ICT skills to be the 
province of other subjects to teach because it is the means by which they will 
"own" the skill rather than expecting to be a "consumer" of it.&nbsp; If we try 
to 'keep it all to ourselves', we will never foster the desire in others to 
develop; collaborative culture rather than consumer culture.&nbsp; That is not 
to say that teachers don't need any formal knowledge of ICT (I think they 
do).&nbsp; I once worked at a school which had a school objective that all 
teachers would develop skills at teaching English (such was the ESL 
population).&nbsp; This went well beyond the generic "we are all teachers of 
English" but to specific teaching strategies; it was loved by some, and hated by 
others; but we did it.&nbsp; We can "all be ICT teachers", but schools need to 
help teachers get in touch with&nbsp;particular teaching 
procedures.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=259091006-19102007><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=259091006-19102007><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>I would also observe that a full discussion of the 
parallels between language learning and learning ICT would be enormously 
complicated.&nbsp; I'm not a teacher of English at all, but I know that in the 
early years of schooling, immersion is a big part of language learning, but 
so&nbsp;are approaches such&nbsp;phonemic awareness and spelling (and a language 
teacher would be able to name quite a few other techniques).&nbsp; It is far 
from simple to draw parallels between the two.&nbsp; Perhaps, to parallel 
language learning closely, we would develop a range of interventionist 
strategies to direct student learning about ICT (ie what might be the ICT 
equivalent of 'phonemic awareness'?)</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=259091006-19102007><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=259091006-19102007><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>Language teachers in the early years use a nice phrase, 
"barking at text" - kids who can apparently read the words on the page, but 
don't understand a word of it. In our apparently ICT-savvy world, how do we know 
that students aren't doing the ICT equivalent of barking at text?&nbsp; I once 
knew a student who was writing some relatively detailed PERL in Year 7, and when 
I met him in a programming class in year 9 I was amazed to find out that he had 
absolutely no concept of a variable, and he struggled for some time to develop 
one.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=259091006-19102007><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=259091006-19102007><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>I had a colleague a couple of months ago say that she felt 
generally OK with teaching ICT in her English classes, but she felt that she was 
not doing justice to it because the only teaching approach that she had a 
"demonstrating" - what could I offer which is 'more' than this; 'more' like how 
ICT teachers do it.&nbsp; And it got me thinking - I do an awful lot of 
demonstrating; the range of teaching procedures (to borrow a PEEL phrase) in the 
ICT classroom about ICT content strike me a typically being pretty 
narrow.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=259091006-19102007><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=259091006-19102007><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>And so my circuitous thinking bring me back to the wiki 
which I established a while back <A 
href="http://pdchandler.wikispaces.com">http://pdchandler.wikispaces.com</A> 
specifically to help foster a community of ICT teachers which are concerned with 
issues such as developing a range of interesting teaching procedures for ICT and 
being interested in cultivating deep understanding (compared with barking at 
text).&nbsp; I have some concern that we have used the "interest" generated by 
using ICT in other subject areas as an excuse for not having terribly exciting 
and engaging ways of fostering ICT knowledge of itself.&nbsp; And whether you 
believe in "integrated" or "stand alone", these fundamental issues of pedagogy 
need to be addressed.&nbsp; The wiki is a work in progress ... largely by me ... 
but a community would be better ... please join in ....</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=259091006-19102007><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV><BR>
<DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
<HR tabIndex=-1>
<FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> yr7-10it-bounces@edulists.com.au 
[mailto:yr7-10it-bounces@edulists.com.au] <B>On Behalf Of </B>Anne-Marie 
Chase<BR><B>Sent:</B> Friday, October 19, 2007 3:21 PM<BR><B>To:</B> 'Year 7 - 
10 Information Technology Teachers' Mailing List'<BR><B>Subject:</B> RE: 
[Yr7-10it] Year 7-10 IT structures<BR></FONT><BR></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV class=Section1>
<P class=MsoNormal><FONT face="Trebuchet MS" color=blue size=2><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: 'Trebuchet MS'">Hello 
all<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT face="Trebuchet MS" color=blue size=2><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: 'Trebuchet MS'"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT face="Trebuchet MS" color=blue size=2><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: 'Trebuchet MS'">I think this 
idea of understanding what &#8220;ICT&#8221; is exists at industry level too.&nbsp; I was 
involved in organizing a <A href="http://www.gogirlwa.org.au/">GoGirl</A> event 
in 2005.&nbsp; The event is a Careers Showcase for female students to be 
introduced to the many faces of the Information, Communication and Technology 
Industry.&nbsp; I worked with a voluntary organisation from the IT industry to 
organise the event which included speakers from the IT industry telling the 
students about what they did and how they got there.&nbsp; It&#8217;s a great event 
and the feedback from students and teachers is very positive.&nbsp; The speakers 
included programmers etc which you&#8217;d imagine as being part of the IT 
industry.&nbsp; However, the speakers also included a vet, a dentist and a few 
others you wouldn&#8217;t really call the IT industry, yet IT was integral to their 
job&#8217;s.&nbsp; IT is the tool in these roles.&nbsp; Incidentally GoGirl is 
concerned with the falling number of students studying ICT and the need to 
attract students to the ICT industry.&nbsp; At a speaker level the support is 
great, at an organisation level the support from the ICT industry is virtually 
non-existent as is the support from state (WA) and federal government.&nbsp; Not 
sure what that says about a skills shortage in the ICT industry or the value of 
the ICT industry to the economy.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT face="Trebuchet MS" color=blue size=2><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: 'Trebuchet MS'"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT face="Trebuchet MS" color=blue size=2><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: 'Trebuchet MS'">As for a 
future model for ICT&#8230;&#8230;&#8230;.&nbsp; I think it would be great if an organisation like 
VITTA or ICTEV could organize a group of interested parties, consulting with 
industry (AIIA) and gov (MMV &amp; DET) which could develop this whole line of 
thinking and provide some sort of advocacy/lobby group role.&nbsp; At all levels 
there is confusion about a way forward from classroom level, school leadership, 
regional, state and federal government.&nbsp; It would be good to see IT 
teachers push a direction.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT face="Trebuchet MS" color=blue size=2><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: 'Trebuchet MS'"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT face="Trebuchet MS" color=blue size=2><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: 'Trebuchet MS'">Personally I 
think integration of ICT with specialist support is the way forward.&nbsp; Like 
the role of the Atelierista in Reggio schools. (An Atelierista assists children 
to express themselves through materials (The 100 languages of children)). 
&nbsp;This provides benefits too in terms of:<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal 
style="MARGIN-LEFT: 1cm; TEXT-INDENT: -1cm; mso-list: l0 level1 lfo1"><![if !supportLists]><FONT 
face=Symbol color=blue size=2><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: Symbol"><SPAN 
style="mso-list: Ignore">&middot;<FONT face="Times New Roman" size=1><SPAN 
style="FONT: 7pt 'Times New Roman'">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
</SPAN></FONT></SPAN></SPAN></FONT><![endif]><FONT face="Trebuchet MS" 
color=blue size=2><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: 'Trebuchet MS'">Project based 
learning/constructivist approach<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal 
style="MARGIN-LEFT: 1cm; TEXT-INDENT: -1cm; mso-list: l0 level1 lfo1"><![if !supportLists]><FONT 
face=Symbol color=blue size=2><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: Symbol"><SPAN 
style="mso-list: Ignore">&middot;<FONT face="Times New Roman" size=1><SPAN 
style="FONT: 7pt 'Times New Roman'">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
</SPAN></FONT></SPAN></SPAN></FONT><![endif]><FONT face="Trebuchet MS" 
color=blue size=2><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: 'Trebuchet MS'">Development of 
multi-literacies <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal 
style="MARGIN-LEFT: 1cm; TEXT-INDENT: -1cm; mso-list: l0 level1 lfo1"><![if !supportLists]><FONT 
face=Symbol color=blue size=2><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: Symbol"><SPAN 
style="mso-list: Ignore">&middot;<FONT face="Times New Roman" size=1><SPAN 
style="FONT: 7pt 'Times New Roman'">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
</SPAN></FONT></SPAN></SPAN></FONT><![endif]><FONT face="Trebuchet MS" 
color=blue size=2><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: 'Trebuchet MS'">Vocational 
skills<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal 
style="MARGIN-LEFT: 1cm; TEXT-INDENT: -1cm; mso-list: l0 level1 lfo1"><![if !supportLists]><FONT 
face=Symbol color=blue size=2><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: Symbol"><SPAN 
style="mso-list: Ignore">&middot;<FONT face="Times New Roman" size=1><SPAN 
style="FONT: 7pt 'Times New Roman'">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
</SPAN></FONT></SPAN></SPAN></FONT><![endif]><FONT face="Trebuchet MS" 
color=blue size=2><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: 'Trebuchet MS'">Resourcing &#8211; 
access to skilled ICT teachers<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal 
style="MARGIN-LEFT: 1cm; TEXT-INDENT: -1cm; mso-list: l0 level1 lfo1"><![if !supportLists]><FONT 
face=Symbol color=blue size=2><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: Symbol"><SPAN 
style="mso-list: Ignore">&middot;<FONT face="Times New Roman" size=1><SPAN 
style="FONT: 7pt 'Times New Roman'">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
</SPAN></FONT></SPAN></SPAN></FONT><![endif]><FONT face="Trebuchet MS" 
color=blue size=2><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: 'Trebuchet MS'">Resourcing &#8211; 
access to specialist hardware and software<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal 
style="MARGIN-LEFT: 1cm; TEXT-INDENT: -1cm; mso-list: l0 level1 lfo1"><![if !supportLists]><FONT 
face=Symbol color=blue size=2><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: Symbol"><SPAN 
style="mso-list: Ignore">&middot;<FONT face="Times New Roman" size=1><SPAN 
style="FONT: 7pt 'Times New Roman'">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
</SPAN></FONT></SPAN></SPAN></FONT><![endif]><FONT face="Trebuchet MS" 
color=blue size=2><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: 'Trebuchet MS'">Mentoring/PD 
for teachers<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal 
style="MARGIN-LEFT: 1cm; TEXT-INDENT: -1cm; mso-list: l0 level1 lfo1"><![if !supportLists]><FONT 
face=Symbol color=blue size=2><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: Symbol"><SPAN 
style="mso-list: Ignore">&middot;<FONT face="Times New Roman" size=1><SPAN 
style="FONT: 7pt 'Times New Roman'">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
</SPAN></FONT></SPAN></SPAN></FONT><![endif]><FONT face="Trebuchet MS" 
color=blue size=2><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: 'Trebuchet MS'">Encouraging 
non-IT specialists to have a go etc etc<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT face="Trebuchet MS" color=blue size=2><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: 'Trebuchet MS'">Integration 
offers the opportunity to draw on students ICT skills (digital natives) and 
their interest and motivation in using ICT (assists with engagement).&nbsp; This 
is the area I am currently doing a doctoral study in so anyone interested please 
go to <A 
href="http://digital-kids.wikispaces.com/">http://digital-kids.wikispaces.com</A> 
<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT face="Trebuchet MS" color=blue size=2><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: 'Trebuchet MS'"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT face="Trebuchet MS" color=blue size=2><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: 'Trebuchet MS'">However, there 
is a place for computing in the curriculum, is this different to ICT?&nbsp; I 
read a recent post on Digital Chalkie with interest <A 
href="http://www.digitalchalkie.com/2007/09/12/picaxe-2007/">http://www.digitalchalkie.com/2007/09/12/picaxe-2007/</A> 
I kind of think computing is different/separate to ICT, yet I first learnt to 
program when I was at school and I&#8217;m sure this has helped me in the digital 
world, so not separate at all???&nbsp; <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT face="Trebuchet MS" color=blue size=2><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: 'Trebuchet MS'"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT face="Trebuchet MS" color=blue size=2><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: 'Trebuchet MS'">Cheers<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT face="Trebuchet MS" color=blue size=2><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: 'Trebuchet MS'"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT face="Trebuchet MS" color=blue size=2><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: 'Trebuchet MS'">Anne-Marie<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<DIV>
<P class=MsoNormal><FONT face="Trebuchet MS" color=green size=2><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: green; FONT-FAMILY: 'Trebuchet MS'"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT face=Webdings color=green size=5><SPAN 
style="FONT-SIZE: 18pt; COLOR: green; FONT-FAMILY: Webdings">P</SPAN></FONT><FONT 
face=Arial color=navy><SPAN style="COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"> 
</SPAN></FONT><FONT face=Arial color=green size=1><SPAN 
style="FONT-SIZE: 8pt; COLOR: green; FONT-FAMILY: Arial">please don't print this 
e-mail unless you really need to.</SPAN></FONT><FONT color=blue><SPAN 
style="COLOR: blue"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
<P class=MsoNormal><FONT face="Trebuchet MS" color=blue size=2><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: 'Trebuchet MS'"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
<DIV>
<DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><FONT 
face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">
<HR tabIndex=-1 align=center width="100%" SIZE=2>
</SPAN></FONT></DIV>
<P class=MsoNormal><B><FONT face=Tahoma size=2><SPAN 
style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">From:</SPAN></FONT></B><FONT 
face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"> 
yr7-10it-bounces@edulists.com.au [mailto:yr7-10it-bounces@edulists.com.au] 
<B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>Bill Kerr<BR><B><SPAN 
style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> 18 October 2007 04:53<BR><B><SPAN 
style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> <st1:PersonName 
style="BACKGROUND-POSITION: left bottom; BACKGROUND-IMAGE: url(res://ietag.dll/#34/#1001); BACKGROUND-REPEAT: repeat-x" 
tabIndex=0 w:st="on">Year 7 - 10 Information Technology Teachers' Mailing 
List</st1:PersonName><BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> 
Re: [Yr7-10it] Year 7-10 IT structures</SPAN></FONT><o:p></o:p></P></DIV>
<P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><FONT face="Times New Roman" 
size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"><BR>I had another go at this on my 
blog:<BR><A 
href="http://billkerr2.blogspot.com/2007/10/decline-of-it-in-education.html">http://billkerr2.blogspot.com/2007/10/decline-of-it-in-education.html</A><BR><BR>it 
gets a bit complicated because probably many traditional subjects are at least 
sometimes taught in routine, formulistic and uninspiring ways<BR>eg. maths out 
of the textbook<BR><BR>certainly its asking too much for any teacher to be 
continually innovative in whatever subject they teach, given the pressures on 
teachers in general<BR><BR>but when computers came along as new, important, 
"vocational" some of this was then converted into skill routines at the school 
level - here's a new application (eg. Office), how do we use this properly - 
initially this was enough to establish the subject but has not been enough to 
sustain it R-12 or K-12 in the longer term<BR><BR>Yes the IT teacher knows how 
to use Word better than the English teacher<BR><BR>But it's not reasonable for a 
subject (IT) to sustain itself long term mainly on a skilling basis. It 
would&nbsp; not be reasonable for any other subject to do that<BR><BR>In some 
cases the forces for IT have not developed a compelling enough argument for IT 
to be retained as a separate subject<BR><BR>In other cases a compelling argument 
- a deeper approach - has been developed and the stakeholders (students, school 
admin, universities) have heard it<BR><BR>For the students who think they are 
"digital natives" it has to be a good argument since it is coming from the 
"immigrants"<BR><BR>In other cases the argument has been developed but fallen on 
deaf ears<BR><BR>I'm saying that its not reasonable and not inspiring for IT to 
remain as a separate subject unless it does develop an argument that is 
equivalent to the best argument that English, Maths, Science could develop. To 
teach IT mainly as a skill is boring anyway - who really wants to do only 
that?<BR><BR>These other subjects have a 400 year plus magnificent tradition 
<BR><BR>Now what is it about IT that makes it equivalent to these subjects? That 
is the argument that has to be developed for IT to compete long term as a 
standalone with these subjects, if we want that.<BR><BR>Your comments could also 
be read as an argument for a new subject such as "media studies"<BR><BR>How do 
media changes effect our learning - eg. if students watch as much TV, play 
computer games, web surfing, use their mobile phones etc. - how does that impact 
on their ability to sit in a class and listen to a teacher? <BR><BR>Media 
studies might be an elective in school - but there is something happening here 
in the way media is changing that is having a profound effect on everything that 
happens in school<BR><BR>IT teachers losing their subject is a wakeup call for a 
bigger problem - like a species becoming extinct might signify a broader 
significant change in the whole environment <BR><BR>-- <BR>Bill Kerr<BR><A 
href="http://billkerr2.blogspot.com/">http://billkerr2.blogspot.com/</A><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN class=gmailquote><FONT face="Times New Roman" 
size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">On 10/17/07, <B><SPAN 
style="FONT-WEIGHT: bold">Costello, Rob R</SPAN></B> &lt;<A 
href="mailto:Costello.Rob.R@edumail.vic.gov.au"> 
Costello.Rob.R@edumail.vic.gov.au</A>&gt; 
wrote:</SPAN></FONT></SPAN><o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
style="FONT-SIZE: 12pt"><BR>making the parallel with English / computer literacy 
is suggesting that <BR>"digital native" status does not mean we necessarily 
abandon attempts to<BR>build on kids skills in a concentrated way<BR><BR>what 
are the ideas that computer literacy opens to us?<BR><BR>Well, what is software? 
<BR>It is medium in which we carve and express ideas. It provides a milieu<BR>in 
which we increasingly communicate. It is an increasingly dominant<BR>substrate 
in our culture. It is mirror in which we see ourselves -<BR>watching my 5 year 
old snap himself on the web cam. <BR><BR>there is a plasticity in software, that 
means it can morph into every<BR>domain - can be video editing, email, 
spreadsheets, game design,<BR>blogging, CAD etc<BR><BR>and teaching kids how to 
work with it, be creative with it, in whatever <BR>form or context, can be 
valuable<BR><BR>sometimes the very diversity of forms works against seeing what 
the<BR>deeper ideas are<BR><BR>Also can lead to the "ICT is just a tool, lets 
not focus on the<BR>technology" - "its teachers who make sure its used in 
meaningful <BR>contexts" sort of thing<BR><BR>and I broadly agree with the 
sentiment, in many cases<BR><BR>Yet given the plasticity of the software, it 
would also be nice to let<BR>kids experience how to work with that - to take 
control at that deeper <BR>level, to have some ideas of how to write it, not 
just read (experience)<BR>it&nbsp;&nbsp;(=literacy)<BR><BR>Its harder, but 
potentially it goes further than mastering applications<BR>- valuable as that 
is<BR><BR>Kay says that putting a piano in a classroom is not going to make 
<BR>musicians - the teacher, and the music (software) are the key elements 
-<BR>the music is also the expression<BR><BR>the discipline of performing music 
is "hard", takes years of training to<BR>reach higher levels <BR>and it builds 
in complexity as it goes - builds on previous skills<BR><BR>Systems thinking, 
object orientation, etc, is possibly as hard to<BR>master, just as useful and 
adaptable when mastered&nbsp;&nbsp;- and accessible at<BR>earlier stages with 
the right tools<BR><BR>Agree we don't have a clear sense of what these big ideas 
are - too<BR>taken with the range of apps (=music appreciation, 
reading?)<BR><BR>though playing with them does also give some measure of the 
ideas, <BR>indirectly- and may payoff in other ways (the communication 
or<BR>expressive or analytical power of the tool) - and may be appropriate 
in<BR>many cases, classes etc<BR><BR>PS here's one spinoff of tinkering with 
software at school age - <BR>wouldn't have occurred if I'd been left to the apps 
of the day - a<BR>little induction into BASIC started the accessibility of 
constructing<BR><BR><A 
href="http://www.brainshapes.com">www.brainshapes.com</A><BR>experimental, may 
change, copyright, incompletely documented etc<BR>cheers<BR>Rob<BR><BR>PS lots 
of disciplines are making some sort of extended "literacy" claim<BR>- not just 
ICT (financial literacy, ethical literacy, scientific <BR>literacy - the 
multi-literacy grab-bag)<BR><BR><BR>&gt; Date: Tue, 16 Oct 2007 10:17:10 
+1000<BR>&gt; From: "Bill Kerr" &lt;<A 
href="mailto:billkerr@gmail.com">billkerr@gmail.com</A>&gt;<BR>&gt; Subject: Re: 
[Yr7-10it] Year 7-10 IT structures <BR>&gt; To: "<st1:PersonName 
style="BACKGROUND-POSITION: left bottom; BACKGROUND-IMAGE: url(res://ietag.dll/#34/#1001); BACKGROUND-REPEAT: repeat-x" 
tabIndex=0 w:st="on">Year 7 - 10 Information Technology Teachers' Mailing 
List</st1:PersonName>"<BR>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &lt;<A 
href="mailto:yr7-10it@edulists.com.au">yr7-10it@edulists.com.au</A>&gt;<BR>&gt; 
Message-ID:<BR>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &lt;<A 
href="mailto:5d2dce520710151717x5d8d6618h6708ca82433b91bc@mail.gmail.com"> 
5d2dce520710151717x5d8d6618h6708ca82433b91bc@mail.gmail.com</A>&gt;<BR>&gt; 
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<BR>&gt;<BR>&gt; I'm interested in 
this argument about the "information age" and "IT is <BR>&gt; equivalent to 
English", which has come up before on these lists<BR>&gt;<BR>&gt; The term 
"information age" is too vague now IMO. The "information age"<BR>did<BR>&gt; not 
start with the computer - it started with the printing press. <BR>&gt; 
...<BR>&gt;<BR>&gt; The argument that "we can all read and write" implies that 
IT is<BR>another<BR>&gt; form of literacy (equivalent to reading and writing) 
and so deserves<BR>an<BR>&gt; equal place in the curriculum to English 
<BR>&gt;<BR>&gt; That argument might turn out to be correct, eg. we could argue 
that<BR>&gt; students<BR>&gt; could learn to program the computer to represent 
dynamic systems (eg.<BR>the<BR>&gt; spread of AIDS or a traffic jam simulation 
or global warming) and that <BR>&gt; this<BR>&gt; systems theory knowledge is a 
new form of literacy required by the<BR>modern<BR>&gt; citizen. If we understood 
systems theory better then society would<BR>have<BR>&gt; picked up on global 
warming earlier or developed other perspectives on <BR>&gt; global warming to 
our current ones (ie. panic)<BR>&gt;<BR>&gt; But it's wrong to equate the 
ability to read and write English with<BR>the<BR>&gt; ability to learn basic 
computer skills.<BR>&gt;<BR>&gt; The English curriculum does not or should not 
justify itself in <BR>secondary<BR>&gt; school on the basis of learning to read 
and write. It might justify<BR>itself<BR>&gt; on the basis that the study of 
Shakespeare for example provides<BR>students<BR>&gt; with new insights into the 
human condition. <BR>&gt;<BR>&gt; "Computer science" (which is perhaps not a 
real science yet) could<BR>only<BR>&gt; justify itself on this sort of basis - 
that it provides new unique<BR>&gt; insights<BR>&gt; into the human condition. 
<BR>&gt;<BR>&gt; Integration of computers into the rest of the curriculum 
(and<BR>computing<BR>&gt; being phased out as a stand alone subject in the 
middle years) is<BR>&gt; proceeding<BR>&gt; on the basis that all computing has 
to offer is basic (computer) <BR>literacy<BR>&gt; skills and that the "digital 
natives" will pick that up anyway. The<BR>&gt; comparison here is with oral 
literacy. Humans learn to talk without<BR>formal<BR>&gt; teaching. They don't 
learn to read and write without formal teaching. <BR>That<BR>&gt; process is 
meant to happen in primary school and is the major focus of<BR>&gt; primary 
school. The ability to read and write then opens doors to the<BR>&gt; collected 
wisdom of humanity, be it through books or the web. <BR>&gt;<BR>&gt; So, what is 
the argument that computer skills are somehow equivalent<BR>to<BR>&gt; English - 
the subject which provides the underlying basis for all of<BR>&gt; 
modern<BR>&gt; human knowledge, post Enlightenment? <BR>&gt;<BR>&gt; Maybe there 
is such an argument. But the fact that IT teachers haven't<BR>&gt; developed it 
coherently is the underlying reason why they are losing<BR>their<BR>&gt; 
subject.<BR>&gt;<BR>&gt; --<BR>&gt; Bill Kerr <BR>&gt; <A 
href="http://billkerr2.blogspot.com/">http://billkerr2.blogspot.com/</A><BR>&gt;<BR>&gt;<BR><BR>Important 
- This email and any attachments may be confidential. If received in error, 
please contact us and delete all copies. Before opening or using attachments 
check them for viruses and defects. Regardless of any loss, damage or 
consequence, whether caused by the negligence of the sender or not, resulting 
directly or indirectly from the use of any attached files our liability is 
limited to resupplying any affected attachments. Any representations or opinions 
expressed are those of the individual sender, and not necessarily those of the 
Department of Education and Early Childhood Development. 
<BR><BR>_______________________________________________<BR><A 
href="http://www.edulists.com.au">http://www.edulists.com.au</A> - FAQ, 
resources, subscribe, unsubscribe<BR>Year 7 - 10 IT Mailing List kindly 
supported by<BR><A 
href="http://www.vcaa.vic.edu.au">http://www.vcaa.vic.edu.au</A> - Victorian 
Curriculum and Assessment Authority and<BR><A 
href="http://www.vitta.org.au">http://www.vitta.org.au</A>&nbsp;&nbsp;- VITTA 
Victorian Information Technology Teachers Association Inc 
<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
<P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
style="FONT-SIZE: 12pt"><BR><BR 
clear=all><BR>_______________________________________________ <BR><A 
href="http://www.edulists.com.au">http://www.edulists.com.au </A>- FAQ, 
resources, subscribe, unsubscribe <BR>Year 7 - 10 IT Mailing List kindly 
supported by <BR><A href="http://www.vcaa.vic.edu.au">http://www.vcaa.vic.edu.au 
</A>- Victorian Curriculum and Assessment Authority and <BR><A 
href="http://www.vitta.org.au">http://www.vitta.org.au </A>- VITTA Victorian 
Information Technology Teachers Association 
Inc<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>_______________________________________________ 
<BR><A href="http://www.edulists.com.au">http://www.edulists.com.au </A>- FAQ, 
resources, subscribe, unsubscribe <BR>Year 7 - 10 IT Mailing List kindly 
supported by <BR><A href="http://www.vcaa.vic.edu.au">http://www.vcaa.vic.edu.au 
</A>- Victorian Curriculum and Assessment Authority and <BR><A 
href="http://www.vitta.org.au">http://www.vitta.org.au </A>- VITTA Victorian 
Information Technology Teachers Association Inc DISCLAIMER:

This email and any files transmitted with it are confidential and intended solely for the use of the individual to whom they are addressed.

If you have received this email in error, please notify the sender immediately by return email and then delete this message. 

Any views expressed in this email are those of the individual sender and may not necessarily reflect the views of Yarra Valley Grammar.</BODY></HTML>