<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=windows-1252">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16640" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial>Have I misssed something along the way?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial>I still have no idea who Andrew Barry&nbsp; (<A 
href="mailto:jagguy999@gmail.com)is">jagguy999@gmail.com)</A>&nbsp;is.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial>So he might be a valuable member of our list or he may be 
a rogue or a student or ?????</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Please can we have some sort of identification with each 
email to the list..</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV>Robert Hind (Semi-retired)<BR>Ex Traralgon and Ashwood<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=jagguy999@gmail.com href="mailto:jagguy999@gmail.com">andrew 
  barry</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=sofdev@edulists.com.au 
  href="mailto:sofdev@edulists.com.au">Year 12 Software Development Teachers' 
  Mailing List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, April 27, 2008 1:02 
PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Year 12 SofDev] Re: Re: 
  Industry practice</DIV>
  <DIV><BR></DIV>Hi,<BR><BR>I believe a subject should produce quality outcomes. 
  A programming course that provides students with knowledge to create things 
  like a 2D game is a quality output. What is better that a student can 
  complete&nbsp; simple form that calculates numbers compared to a a fully 
  functional 2D game that is graphical and uses a wide range of&nbsp; 
  functionality that a programming language offers. <BR><BR>At the end of the 
  course if parents/potential students&nbsp; see an interesting interactive 
  piece of software compared to a form that calculates numbers they are more 
  likely to be impressed.<BR>We could incorporate physics and maths into the 
  course eg how an object falls from a height using physics and use a program to 
  demonstrate how this looks. We can actually use what students have learnt in 
  other subjects making IT programming more integrated with other subjects. The 
  scope is huge.<BR><BR>I remember seeing yr9 students being impressed that we 
  are creating such software , they wanted to undertake IT as it looks like fun. 
  Also schools like to display students work for parents/teachers and quality 
  software is impressive.<BR>Teachers like myself need to make an impact because 
  of short term contract work. A quality output is a good start to retain 
  employment. Contract employment is everywhere.<BR><BR><BR>To learn gantt/pert 
  charts takes weeks of constant work, DFD's takes weeks to do properly, and why 
  do we need&nbsp; memorize such information like the difference between a 
  business object and a business goal in IT?<BR><BR>Why are students learning 
  applications anyway like Access,Dreamweaver because wont these change in years 
  to come? Wasnt this an argument against just learning a programming 
  language?<BR><BR><BR>Do woodwork students produce a finished item or do they 
  produce a 2 bits of wood with a join. Have they spent their other time 
  constructing lengthy designs, and doing essays about tree regrowth and how 
  important this is too society, or business models of wood 
  factories?<BR><BR><BR>Remember many teachers need to sell their subjects to 
  get the numbers, and we cant just rely on them turning up and going along with 
  all our ideas of a rounded education. I know we are in education but IT is 
  subject (to a point) of market forces.<BR><BR><BR><BR><BR><BR>
  <DIV class=gmail_quote>On Sat, Apr 26, 2008 at 3:35 PM, Adrian Janson &lt;<A 
  href="mailto:janson.adrian.a@edumail.vic.gov.au">janson.adrian.a@edumail.vic.gov.au</A>&gt; 
  wrote:<BR>
  <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
  style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">
    <DIV lang=EN-AU vlink="purple" link="blue" bgcolor="white">
    <DIV>
    <P><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: rgb(31,73,125)">Hi 
    everyone,</SPAN></P>
    <DIV class=Ih2E3d>
    <P><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: rgb(31,73,125)"></SPAN>&nbsp;</P>
    <P><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt">&gt;you are assuming of course that a study 
    which deals only with those things relating directly to programming will 
    attract students and bring them back in droves.</SPAN></P>
    <P><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: rgb(31,73,125)"></SPAN>&nbsp;</P></DIV>
    <P><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: rgb(31,73,125)">And this is – I 
    believe – a big assumption!</SPAN></P>
    <P><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: rgb(31,73,125)"></SPAN>&nbsp;</P>
    <P><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: rgb(31,73,125)">Let us say that 
    there are a core of IT students at the moment who are in Year 10 and 
    preparing to undertake VCE next year. What percentage of these student do 
    you think look at the course outline and decide "hmmm… looks like there is 
    not enough programming… I won't be taking that course – even though it is 
    what I am interested in..!"</SPAN></P>
    <P><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: rgb(31,73,125)"></SPAN>&nbsp;</P>
    <P><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: rgb(31,73,125)">Do you think this 
    number is 5%? 10%, 50%! More?</SPAN></P>
    <P><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: rgb(31,73,125)"></SPAN>&nbsp;</P>
    <P><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: rgb(31,73,125)">In my experience – 
    the students that are keen on IT – and the ones that I are undertaking my 
    Year 10 programming elective – are carrying on to enrol in SD3/4 – 
    regardless of the course content.&nbsp; Now I don't mean to imply that the 
    course content is not important – however, I think that the students that we 
    are wanting to attract are the ones that are not necessarily into 
    programming!&nbsp; They are the ones that have not considered undertaking an 
    IT career. </SPAN></P>
    <P><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: rgb(31,73,125)"></SPAN>&nbsp;</P>
    <P><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: rgb(31,73,125)">Regards,</SPAN></P>
    <P><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: rgb(31,73,125)">Adrian</SPAN></P>
    <P><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: rgb(31,73,125)"></SPAN>&nbsp;</P>
    <P><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: rgb(31,73,125)">BTW: My off-list 
    email to you Andrew was in regards to your lack of 
identification.</SPAN></P>
    <P><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: rgb(31,73,125)"></SPAN>&nbsp;</P>
    <DIV>
    <DIV 
    style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: rgb(181,196,223) 1pt solid; PADDING-LEFT: 0cm; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-TOP: 3pt; BORDER-BOTTOM: medium none">
    <P><B><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
    lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10pt"> <A 
    href="mailto:sofdev-bounces@edulists.com.au" 
    target=_blank>sofdev-bounces@edulists.com.au</A> [mailto:<A 
    href="mailto:sofdev-bounces@edulists.com.au" 
    target=_blank>sofdev-bounces@edulists.com.au</A>] <B>On Behalf Of 
    </B>Timmer-Arends<BR><B>Sent:</B> Saturday, 26 April 2008 3:08 PM 
    <DIV class=Ih2E3d><BR><B>To:</B> Year 12 Software Development Teachers' 
    Mailing List<BR></DIV>
    <DIV>
    <DIV></DIV>
    <DIV class=Wj3C7c><B>Subject:</B> Re: [Year 12 SofDev] Re: Re: Industry 
    practice</DIV></DIV></SPAN>
    <P></P></DIV></DIV>
    <DIV>
    <DIV></DIV>
    <DIV class=Wj3C7c>
    <P>&nbsp;</P>
    <DIV>
    <P><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt">Hello Andrew</SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P>&nbsp;</P></DIV>
    <DIV>
    <P><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt">you are assuming of course that a study 
    which deals only with those things relating directly to programming will 
    attract students and bring them back in droves.</SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P>&nbsp;</P></DIV>
    <DIV>
    <P><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt">Regards</SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt">Robert T-A</SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt">Brighton SC</SPAN></P></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: medium none; PADDING-LEFT: 4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; MARGIN: 5pt 0cm 5pt 3.75pt; BORDER-LEFT: 1.5pt solid; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: medium none">
      <DIV>
      <P><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt">----- Original Message ----- 
      </SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P 
      style="BACKGROUND: rgb(228,228,228) 0% 50%; -moz-background-clip: -moz-initial; -moz-background-origin: -moz-initial; -moz-background-inline-policy: -moz-initial"><B><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt"> <A 
      title=jagguy999@gmail.com href="mailto:jagguy999@gmail.com" 
      target=_blank>andrew barry</A> </SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P><B><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt">To:</SPAN></B><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt"> <A title=sofdev@edulists.com.au 
      href="mailto:sofdev@edulists.com.au" target=_blank>Year 12 Software 
      Development Teachers' Mailing List</A> </SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P><B><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt">Sent:</SPAN></B><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt"> Saturday, April 26, 2008 10:23 
AM</SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P><B><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt">Subject:</SPAN></B><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 10pt"> Re: [Year 12 SofDev] Re: Re: Industry 
      practice</SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P>&nbsp;</P></DIV>
      <P>Hi,<BR><BR>No I havent received a off-topic email.<BR>I think i dont' 
      want an debate on why we should keep the status quo with IT. I&nbsp; 
      thought the idea was to encourage students to undertake further IT courses 
      beyond of yr12, and provide with them skills so they feel they can do 
      it?<BR><BR>With declining numbers in IT courses everywhere I believe we 
      need to argue for change , as I have said before. If we don't initiate 
      change then someone will do it for us, as business adopt a school policy 
      has threatened. I want a programming subject to teach and another that 
      deals with hands on with applications eg webpages,VBA etc. Spread the 
      other issues as components of unit 1 and 2.<BR><BR>If we don't inspire 
      kids in VCE then they dont go onto IT courses, and this seems to be our 
      current issue(except my classes where I have re jigged things 
      :).<BR>_______________________________________________ <BR><A 
      href="http://www.edulists.com.au" target=_blank>http://www.edulists.com.au 
      </A>IT Software Development Mailing List kindly supported by <BR><A 
      href="http://www.vitta.org.au/vce/studies/infotech/softwaredevel3-4.html%20%20" 
      target=_blank>http://www.vitta.org.au/vce/studies/infotech/softwaredevel3-4.html</A> 
      - Victorian Curriculum and Assessment Authority and <BR><A 
      href="http://www.vitta.org.au" target=_blank>http://www.vitta.org.au </A>- 
      VITTA Victorian Information Technology Teachers Association 
    Inc</P></BLOCKQUOTE>
    <P>_______________________________________________ <BR><A 
    href="http://www.edulists.com.au" target=_blank>http://www.edulists.com.au 
    </A>IT Software Development Mailing List kindly supported by <BR><A 
    href="http://www.vitta.org.au/vce/studies/infotech/softwaredevel3-4.html%20%20" 
    target=_blank>http://www.vitta.org.au/vce/studies/infotech/softwaredevel3-4.html</A> 
    - Victorian Curriculum and Assessment Authority and <BR><A 
    href="http://www.vitta.org.au" target=_blank>http://www.vitta.org.au </A>- 
    VITTA Victorian Information Technology Teachers Association 
    Inc</P></DIV></DIV></DIV>
    <DIV>
    <DIV></DIV>
    <DIV class=Wj3C7c>_______________________________________________ <BR><A 
    href="http://www.edulists.com.au" target=_blank>http://www.edulists.com.au 
    </A>IT Software Development Mailing List kindly supported by <BR><A 
    href="http://www.vitta.org.au/vce/studies/infotech/softwaredevel3-4.html" 
    target=_blank>http://www.vitta.org.au/vce/studies/infotech/softwaredevel3-4.html</A> 
    - Victorian Curriculum and Assessment Authority and <BR><A 
    href="http://www.vitta.org.au" target=_blank>http://www.vitta.org.au </A>- 
    VITTA Victorian Information Technology Teachers Association 
    Inc</DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR>_______________________________________________ 
  <BR><A href="http://www.edulists.com.au">http://www.edulists.com.au </A>IT 
  Software Development Mailing List kindly supported by <BR><A 
  href="http://www.vitta.org.au/vce/studies/infotech/softwaredevel3-4.html  ">http://www.vitta.org.au/vce/studies/infotech/softwaredevel3-4.html</A> 
  - Victorian Curriculum and Assessment Authority and <BR><A 
  href="http://www.vitta.org.au">http://www.vitta.org.au </A>- VITTA Victorian 
  Information Technology Teachers Association Inc</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>