<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.19154">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>So let's get this back where it belongs! Or at 
least separate the ItApps and the SoftDev discussions.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Thanks folks!</FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Robert Hind (Semi-retired) OOF, GOM, COF<BR>Ashwood 
and Traralgon<BR><A 
href="mailto:robert@yinnar.com">robert@yinnar.com</A></FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=timmer@melbpc.org.au 
  href="mailto:timmer@melbpc.org.au">Timmer-Arends</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=itapps@edulists.com.au 
  href="mailto:itapps@edulists.com.au">Year 12 IT Applications Teachers' Mailing 
  List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, December 06, 2011 5:14 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Year 12 IT Apps] Anyone 
  using Ruby for IT at Year 12/11</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>Agreed, but</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>1. this applies to SD not IT Apps, and as Brett 
  has already noted, this discussion is on the IT Apps list</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>2. the quote does not refer to "text based data 
  storage", so the content/structure of the file(s) is not 
  proscribed</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>Regards</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>Robert T-A</FONT></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=kel@mckinnonsc.vic.edu.au 
    href="mailto:kel@mckinnonsc.vic.edu.au">Mark KELLY</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=itapps@edulists.com.au 
    href="mailto:itapps@edulists.com.au">Year 12 IT Applications Teachers' 
    Mailing List</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, December 06, 2011 10:25 
    AM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Year 12 IT Apps] Anyone 
    using Ruby for IT at Year 12/11</DIV>
    <DIV><BR></DIV>The warning about not using databases with programs was in 
    the VCAA bulletin that listed the approved languages for 2011. It said in 
    part: 
    <P><I>With all of the above languages, databases are <STRONG>not</STRONG> to 
    be used to support the construction of solutions. Students should be able to 
    demonstrate the highest level of achievement using only the selected 
    programming language. Additional languages can be used to embellish a 
    solution, for example JavaScript with web pages; however, these would be 
    supplementary to the main language and not replace it.</I></P><BR>
    <DIV class=gmail_quote>On 6 December 2011 00:16, Brett Groves <SPAN 
    dir=ltr>&lt;<A 
    href="mailto:groves.brett.g@edumail.vic.gov.au">groves.brett.g@edumail.vic.gov.au</A>&gt;</SPAN> 
    wrote:<BR>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
    class=gmail_quote><U></U>
      <DIV bgcolor="#ffffff" text="#000000">Hi Robert,<BR><BR>I noticed 
      afterward that this came through in the Apps not SD list. So I guess the 
      database quip was doubly incorrect. I guess you could use rails as an 
      RDBMS but I think you'd spend much more time teaching the students ruby 
      than the niceties of normalised forms. Oddly I am absolutely certain I've 
      seen a quite explicit prohibition on SQL/MYSQL data stores for SD outcome 
      tasks. Been back through the study design and advice, albeit with some 
      brevity since like everyone else I am arm deep in reports, but I cannot 
      find that reference. Fairly certain I'm not hallucinating, that only 
      happens beyond report 100 usually :-) It was discussed at some length in 
      threads on the SD list in 2009/10 and there was some debate around the 
      relative merits of using comparatively primitive data storage containers. 
      Perhaps, more knowledgeable heads than mine can shed more light on this 
      apprehension. Now back to reports :-( 
      <DIV class=im><BR><PRE cols="72">Regards,
Brett Groves
ICT Manager
Croydon Secondary College</PRE><BR></DIV>
      <DIV>
      <DIV class=h5>On 05/12/11 16:46, Timmer-Arends wrote: 
      <BLOCKQUOTE type="cite">
        <DIV><FONT size=2 face=Arial>Hello Brett</FONT></DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT size=2 face=Arial>"<FONT size=3 
        face="Times New&#13;&#10;            Roman">the study design 
        specifically outlaws databases and insists on text base data storage 
        "</FONT></FONT></DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT size=2 face=Arial>I'm curious to know where it says 
        this?</FONT></DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT size=2 face=Arial>Regards</FONT></DIV>
        <DIV><FONT size=2 face=Arial>Robert T-A</FONT></DIV>
        <DIV><FONT size=2 face=Arial>Brighton SC</FONT></DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="BORDER-LEFT: rgb(0,0,0) 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
          <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
          <DIV 
          style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: rgb(228,228,228)"><B>From:</B> <A 
          title=groves.brett.g@edumail.vic.gov.au 
          href="mailto:groves.brett.g@edumail.vic.gov.au" target=_blank>Brett 
          Groves</A> </DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
          title=itapps@edulists.com.au href="mailto:itapps@edulists.com.au" 
          target=_blank>Year 12 IT Applications Teachers' Mailing List</A> 
</DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, December 05, 2011 
          11:39 AM</DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Year 12 IT Apps] 
          Anyone using Ruby for IT at Year 12/11</DIV>
          <DIV><BR></DIV>Yes we used Ruby and Shooes for the gui last year. 
          Mixed results, much slower for me to help students debug, generally 
          easier for rapid development but students would have universally 
          preferred VbNet. The most issues I found were around the lack of a 
          really good gui generator, basically Shooes sucks for anything but the 
          simplest gui. On the plus side if you use Netbeans as your IDE&nbsp; 
          it supports both Ruby and Rails brilliantly, great to work with. A 
          word of caution though the study design specifically outlaws databases 
          and insists on text base data storage so Rails is of no use to you 
          whatsoever. Cheers<BR><PRE cols="72">Regards,
Brett Groves
ICT Manager
Croydon Secondary College</PRE><BR>On 05/12/11 11:22, Ciotti, George W 
          wrote: 
          <BLOCKQUOTE type="cite">
            <DIV>Hi,</DIV>
            <DIV>I was just wondering whether anyone is or has used Ruby? More 
            commonly known as Ruby on Rails or just Rails. It seems like an 
            interesting environment that could be used in ITA and ITSD. I am 
            currently learning the language and even from the early stages of 
            the tutorials it seems a very good fit for senior IT 
            classes.&nbsp;</DIV>
            <DIV><BR></DIV>
            <DIV>Thanks in advance</DIV>
            <DIV><BR></DIV>
            <DIV>George</DIV>
            <DIV><BR></DIV>
            <DIV>
            <DIV>
            <DIV>
            <DIV><FONT face=Calibri,Verdana,Helvetica,Arial><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 11pt">The University High School<BR>77 Story 
            Street, Parkville, Vic, 3052, Australia<BR>Ph: <A 
            href="tel:%2803%29%209347%202022" target=_blank 
            value="+61393472022">(03) 9347 2022</A><BR>mobile: <A 
            href="tel:0412934782" target=_blank 
            value="+61412934782">0412934782</A></SPAN></FONT></DIV>
            <DIV><BR></DIV></DIV></DIV></DIV>
            <P><B>Important - </B>This email and any attachments may be 
            confidential. If received in error, please contact us and delete all 
            copies. Before opening or using attachments check them for viruses 
            and defects. Regardless of any loss, damage or consequence, whether 
            caused by the negligence of the sender or not, resulting directly or 
            indirectly from the use of any attached files our liability is 
            limited to resupplying any affected attachments. Any representations 
            or opinions expressed are those of the individual sender, and not 
            necessarily those of the Department of Education and Early Childhood 
            Development.</P><PRE><FIELDSET></FIELDSET>
_______________________________________________
<A href="http://www.edulists.com.au" target=_blank>http://www.edulists.com.au</A> - FAQ, resources, subscribe, unsubscribe
IT Applications Mailing List kindly supported by
<A href="http://www.vcaa.vic.edu.au/vce/studies/infotech/itapplications3-4.html" target=_blank>http://www.vcaa.vic.edu.au/vce/studies/infotech/itapplications3-4.html</A> - Victorian Curriculum and Assessment Authority &lt;br&gt;
<A href="http://www.vitta.org.au" target=_blank>http://www.vitta.org.au</A>  - VITTA Victorian Information Technology Teachers Association Inc &lt;br&gt;
<A href="http://www.swinburne.edu.au/ict/schools" target=_blank>http://www.swinburne.edu.au/ict/schools</A> - Swinburne University</PRE></BLOCKQUOTE>
          <P><B>Important - </B>This email and any attachments may be 
          confidential. If received in error, please contact us and delete all 
          copies. Before opening or using attachments check them for viruses and 
          defects. Regardless of any loss, damage or consequence, whether caused 
          by the negligence of the sender or not, resulting directly or 
          indirectly from the use of any attached files our liability is limited 
          to resupplying any affected attachments. Any representations or 
          opinions expressed are those of the individual sender, and not 
          necessarily those of the Department of Education and Early Childhood 
          Development.</P>
          <P></P>
          <HR>
          _______________________________________________<BR><A 
          href="http://www.edulists.com.au" 
          target=_blank>http://www.edulists.com.au</A> - FAQ, resources, 
          subscribe, unsubscribe<BR>IT Applications Mailing List kindly 
          supported by<BR><A 
          href="http://www.vcaa.vic.edu.au/vce/studies/infotech/itapplications3-4.html" 
          target=_blank>http://www.vcaa.vic.edu.au/vce/studies/infotech/itapplications3-4.html</A> 
          - Victorian Curriculum and Assessment Authority &lt;br&gt;<BR><A 
          href="http://www.vitta.org.au" 
          target=_blank>http://www.vitta.org.au</A>&nbsp; - VITTA Victorian 
          Information Technology Teachers Association Inc &lt;br&gt;<BR><A 
          href="http://www.swinburne.edu.au/ict/schools" 
          target=_blank>http://www.swinburne.edu.au/ict/schools</A> - Swinburne 
          University</BLOCKQUOTE><PRE><FIELDSET></FIELDSET>
_______________________________________________
<A href="http://www.edulists.com.au" target=_blank>http://www.edulists.com.au</A> - FAQ, resources, subscribe, unsubscribe
IT Applications Mailing List kindly supported by
<A href="http://www.vcaa.vic.edu.au/vce/studies/infotech/itapplications3-4.html" target=_blank>http://www.vcaa.vic.edu.au/vce/studies/infotech/itapplications3-4.html</A> - Victorian Curriculum and Assessment Authority &lt;br&gt;
<A href="http://www.vitta.org.au" target=_blank>http://www.vitta.org.au</A>  - VITTA Victorian Information Technology Teachers Association Inc &lt;br&gt;
<A href="http://www.swinburne.edu.au/ict/schools" target=_blank>http://www.swinburne.edu.au/ict/schools</A> - Swinburne University</PRE></BLOCKQUOTE>
      <P></P>
      <P><B>Important - </B>This email and any attachments may be confidential. 
      If received in error, please contact us and delete all copies. Before 
      opening or using attachments check them for viruses and defects. 
      Regardless of any loss, damage or consequence, whether caused by the 
      negligence of the sender or not, resulting directly or indirectly from the 
      use of any attached files our liability is limited to resupplying any 
      affected attachments. Any representations or opinions expressed are those 
      of the individual sender, and not necessarily those of the Department of 
      Education and Early Childhood 
      Development.</P></DIV></DIV></DIV><BR>_______________________________________________<BR><A 
      href="http://www.edulists.com.au" 
      target=_blank>http://www.edulists.com.au</A> - FAQ, resources, subscribe, 
      unsubscribe<BR>IT Applications Mailing List kindly supported by<BR><A 
      href="http://www.vcaa.vic.edu.au/vce/studies/infotech/itapplications3-4.html" 
      target=_blank>http://www.vcaa.vic.edu.au/vce/studies/infotech/itapplications3-4.html</A> 
      - Victorian Curriculum and Assessment Authority &lt;br&gt;<BR><A 
      href="http://www.vitta.org.au" target=_blank>http://www.vitta.org.au</A> 
      &nbsp;- VITTA Victorian Information Technology Teachers Association Inc 
      &lt;br&gt;<BR><A href="http://www.swinburne.edu.au/ict/schools" 
      target=_blank>http://www.swinburne.edu.au/ict/schools</A> - Swinburne 
      University<BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR clear=all><BR>-- <BR>Mark 
    Kelly<BR>Manager of ICT, Reporting, IT Learning Area<BR>McKinnon Secondary 
    College<BR>McKinnon Rd McKinnon 3204, Victoria, Australia<BR>Direct line / 
    Voicemail: +613 8520 9085, Fax +613 9578 9253<BR><A 
    href="mailto:kel@mckinnonsc.vic.edu.au" 
    target=_blank>kel@mckinnonsc.vic.edu.au</A><BR>VCE IT Lecture Notes: <A 
    href="http://vceit.com" target=_blank>http://vceit.com</A><BR>Moderator: <A 
    href="http://www.edulists.com.au/" target=_blank>IT Applications 
    Edulist</A><BR><BR><FONT size=+0>Want a good time? Call 0112358. Ask for Mr 
    </FONT>Fibonacci.<BR>
    <P>
    <HR>

    <P></P>_______________________________________________<BR>http://www.edulists.com.au 
    - FAQ, resources, subscribe, unsubscribe<BR>IT Applications Mailing List 
    kindly supported 
    by<BR>http://www.vcaa.vic.edu.au/vce/studies/infotech/itapplications3-4.html 
    - Victorian Curriculum and Assessment Authority 
    &lt;br&gt;<BR>http://www.vitta.org.au&nbsp; - VITTA Victorian Information 
    Technology Teachers Association Inc 
    &lt;br&gt;<BR>http://www.swinburne.edu.au/ict/schools - Swinburne 
  University</BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>http://www.edulists.com.au 
  - FAQ, resources, subscribe, unsubscribe<BR>IT Applications Mailing List 
  kindly supported 
  by<BR>http://www.vcaa.vic.edu.au/vce/studies/infotech/itapplications3-4.html - 
  Victorian Curriculum and Assessment Authority 
  &lt;br&gt;<BR>http://www.vitta.org.au&nbsp; - VITTA Victorian Information 
  Technology Teachers Association Inc 
  &lt;br&gt;<BR>http://www.swinburne.edu.au/ict/schools - Swinburne 
University</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>