<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
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<META content="MSHTML 6.00.6001.18148" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Thanks Robert,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>"The problem of course being just what education is 
it that the kids need?"</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>So let us start there</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>what education is it that the kids need? This is a 
curriculum problem. </FONT><FONT face=Arial size=2>It is not an ITC problem, the 
ITC has to support the needs of&nbsp;the kids.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>So do we keep going round in circles or do we put 
effort into working out the first problem - "Just what education is it that the 
kids need?"</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>And then we move on to the ways in which ICT within 
schools can support those needs.</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Robert Hind (Semi-retired)<BR>Ashwood and Traralgon<BR><A 
href="mailto:robert@yinnar.com">robert@yinnar.com</A></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;----- Original Message ----- </DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=timmer@melbpc.org.au 
  href="mailto:timmer@melbpc.org.au">Timmer-Arends</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=itapps@edulists.com.au 
  href="mailto:itapps@edulists.com.au">Year 12 IT Applications Teachers' Mailing 
  List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, December 07, 2008 5:18 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Year 12 IT Apps] RE: Google 
  docs issue</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>The problem of course being just what education 
  is it that the kids need?</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Regards</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Robert T-A</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Brighton SC</FONT></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=robert@yinnar.com href="mailto:robert@yinnar.com">Robert</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=itapps@edulists.com.au 
    href="mailto:itapps@edulists.com.au">Year 12 IT Applications Teachers' 
    Mailing List</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, December 07, 2008 4:37 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Year 12 IT Apps] RE: 
    Google docs issue</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=5>"motherhood statements"?</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Sorry Royce, but just what are schools there 
    for if not to provide the education that the kids need? And that then 
    applies to all resources within the school.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Robert Hind (Semi-retired)<BR>Ashwood and 
    Traralgon<BR><A 
    href="mailto:robert@yinnar.com">robert@yinnar.com</A></FONT></DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial 
    size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>----- Original Message ----- </FONT>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>From: "Royce Williams" &lt;</FONT><A 
    href="mailto:Royce.Williams@billanook.vic.edu.au"><FONT face=Arial 
    size=2>Royce.Williams@billanook.vic.edu.au</FONT></A><FONT face=Arial 
    size=2>&gt;</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>To: "Year 12 IT Applications Teachers' Mailing 
    List" &lt;</FONT><A href="mailto:itapps@edulists.com.au"><FONT face=Arial 
    size=2>itapps@edulists.com.au</FONT></A><FONT face=Arial 
    size=2>&gt;</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Sent: Sunday, December 07, 2008 3:14 
    PM</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Subject: Re: [Year 12 IT Apps] RE: Google docs 
    issue</FONT></DIV></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial><BR><FONT size=2></FONT></FONT></DIV><FONT face=Arial 
    size=2>&gt; Ok wearing my eLearning hat I have now been given info that says 
    that there are educational reasons to investigate google docs<BR>&gt; 
    Thannks Ros<BR>&gt; I will still ignore motherhood statements about only 
    being there for students and actually look at them vs the facilities like 
    the LMS we already have<BR>&gt; I will then change my hats and tell my self 
    to have my techs look into any security or privacy issues.<BR>&gt; In the 
    case of firefox my previous decision still stands .Even tho I hate explored 
    there are sufficient comparability issues with some web pages to not make it 
    the standard.<BR>&gt; Also there are suffient issues with parent 
    expectations re microsoft being the only standard I am loathe to change from 
    office.<BR>&gt; <BR>&gt; Royce Williams<BR>&gt; Sent from my 
    AppleBerry<BR>&gt; <BR>&gt; On 07/12/2008, at 12:25 PM, "Paul Drew" 
    &lt;</FONT><A 
    href="mailto:drew.paul.j@edumail.vic.gov.au<mailto:drew.paul.j@edumail.vic.gov.au"><FONT 
    face=Arial 
    size=2>drew.paul.j@edumail.vic.gov.au&lt;mailto:drew.paul.j@edumail.vic.gov.au</FONT></A><FONT 
    face=Arial size=2>&gt;&gt; wrote:<BR>&gt; <BR>&gt; Hi Ros,<BR>&gt; <BR>&gt; 
    I’m sorry to hear that you are having a difficult time. I cannot imagine 
    working in that sort of environment. I think it comes down to a few basics. 
    Having a supportive Principal and AP is essential to getting anything done. 
    You also need a technician who is there to help you. We are extremely 
    fortunate to have both. We have a simply brilliant technician who has 
    changed the way our intranet operates. Whenever we have an issue he comes up 
    with ideas, not reasons why it can’t be done. He has a strong programming 
    background so he can quickly create programs to counter the issues students 
    throw at us. He is always one step ahead. He has a desire to learn. He is 
    also very big on open source&nbsp; - so most of what we do costs 
    nothing.<BR>&gt; <BR>&gt; The other really big plus is to lease all of your 
    PC’s (thanks Roland for that advice). Now all of our tech’s time is spend 
    improving our network. We have 100% of computers working. Virtually no time 
    is spent messing with hardware.<BR>&gt; <BR>&gt; His&nbsp; latest toy is 
    this one. It’s the open source answer to “netsupportschool” and allows 
    teachers to monitor all students computers from their computer. It’s 
    fantastic and costs nothing.<BR>&gt; </FONT><A 
    href="http://italc.sourceforge.net/home.php"><FONT face=Arial 
    size=2>http://italc.sourceforge.net/home.php</FONT></A><BR><FONT face=Arial 
    size=2>&gt; <BR>&gt; If the technicians are not finding ways to support 
    teachers then “what are they doing?” It is not for technicians to question 
    “why” or to have teachers justify the educational merit of something. A good 
    technician is one who just gets on with it, finds a way – and enjoys the 
    challenge!<BR>&gt; <BR>&gt; Regards<BR>&gt; <BR>&gt; Paul Drew<BR>&gt; ICT 
    Co-Ordinator<BR>&gt; Ashwood College<BR>&gt; ph: 9807-1333&nbsp; Fax:&nbsp; 
    9888-1441<BR>&gt; email:&nbsp; &lt;</FONT><A 
    href="mailto:drew.paul.j@edumail.vic.gov.au"><FONT face=Arial 
    size=2>mailto:drew.paul.j@edumail.vic.gov.au</FONT></A><FONT face=Arial 
    size=2>&gt; </FONT><A 
    href="mailto:drew.paul.j@edumail.vic.gov.au<mailto:drew.paul.j@edumail.vic.gov.au"><FONT 
    face=Arial 
    size=2>drew.paul.j@edumail.vic.gov.au&lt;mailto:drew.paul.j@edumail.vic.gov.au</FONT></A><FONT 
    face=Arial size=2>&gt;<BR>&gt; web:&nbsp;&nbsp;&nbsp; </FONT><A 
    href="http://www.ashwood.vic.edu.au/"><FONT face=Arial 
    size=2>http://www.ashwood.vic.edu.au/</FONT></A><BR><FONT face=Arial 
    size=2>&gt; <BR>&gt; From: </FONT><A 
    href="mailto:itapps-bounces@edulists.com.au<mailto:itapps-bounces@edulists.com.au"><FONT 
    face=Arial 
    size=2>itapps-bounces@edulists.com.au&lt;mailto:itapps-bounces@edulists.com.au</FONT></A><FONT 
    face=Arial size=2>&gt; [mailto:itapps-bounces@edulists.com.au] On Behalf Of 
    Ros Meadows<BR>&gt; Sent: Saturday, 6 December 2008 18:55<BR>&gt; To: Year 
    12 IT Applications Teachers' Mailing List<BR>&gt; Subject: Re: [Year 12 IT 
    Apps] RE: Google docs issue<BR>&gt; <BR>&gt; Thanks Robert,<BR>&gt; <BR>&gt; 
    For years I jumped up and down, banged my head against a brick wall, 
    screamed insults, ranted and raved to anyone who would listen, in private 
    (and to my very understanding hubby) I cried because I knew there was so 
    much more that could be achieved for the students, if only the powers that 
    be would see my point of view.&nbsp; I used the line "the tail is wagging 
    the dog" to my principal early in 2007 when we had a moodle site running but 
    the AV tech controlled it and would not let anyone create their own courses, 
    and if I wanted to put a file on my course I would have to take the file to 
    him on a USB so he could upload it,&nbsp; and also our moodle would only 
    work within the school, not from home. The principal did not see an issue 
    with this and refused to change the status quo, so moodle died in my school. 
    But I could do nothing to make the principal and techs understand that the 
    curriculum and the needs of the students should come first, not budgets and 
    issues of "locking the system!<BR>&gt;&nbsp; down".&nbsp; I had no 
    privileges on the network, the website was </FONT><A 
    href="mailto:cr@p"><FONT face=Arial size=2>cr@p</FONT></A><FONT face=Arial 
    size=2> (and still is until I get a new one uploaded), the intranet was 
    </FONT><A href="mailto:cr@p"><FONT face=Arial size=2>cr@p</FONT></A><FONT 
    face=Arial size=2>. I was sick of PT nights where parents would come to me 
    and complain about the website and the "extranet/intranet" I fought against 
    "the system", against educache, against the rip off fees students were 
    charged for internet access, I investigated alternative ISPs, but who was 
    I?? a mere woman, to undermine the decision making power of the principal 
    and tech who had the power. My only agenda was to improve the educational 
    outcomes of our students, yet that seemed to be the lowest priority on 
    everyone else's list. So I privately paid for a web site and server so I 
    could deliver an online curriculum to my students, but the need for them to 
    have internet credit to access the site eventually killed this idea too. My 
    enthusiasm for "we could do this, we can set this up" etc was always met 
    with answers of "it can't be done, they would hack into the!<BR>&gt;&nbsp; 
    system, it would cost more money" etc....&nbsp; Eventually in April of 
    thi<BR>&gt; s<BR>&gt;&nbsp;year I broke down completely. Yes, I went totally 
    ga ga. I lost it completely and have had the year from hell.<BR>&gt; 
    <BR>&gt; What has kept me going over the last 7 months was:<BR>&gt; 
    <BR>&gt;&nbsp;1.&nbsp; the fact that I am totally passionate about not only 
    ICT, but it's potential to increase the learning outcomes of all students, 
    in all subjects<BR>&gt;&nbsp;2.&nbsp; the fact that I was on the VITTA 
    Committee of Management (if any of you read this thank you guys for your 
    support), and the opportunity it has given me to meet such wonderful people 
    who share my passion for ICT education<BR>&gt;&nbsp;3.&nbsp; People like 
    Paula, Roland and Maggie who have given me confidence in my ability as an 
    ICT educator. Thank You<BR>&gt; So when you feel like it is a them (ie 
    techs) vs "me/us" thing - don't give up, fight back with Robert's words "The 
    curriculum, the education and needs of the students are paramount"<BR>&gt; 
    <BR>&gt; Don't let the tail wag the dog!!!!<BR>&gt; <BR>&gt; Ros M<BR>&gt; 
    Bentleigh SC<BR>&gt; <BR>&gt; Robert wrote:<BR>&gt; Thanks Ros.<BR>&gt; 
    <BR>&gt; The curriculum, the education and needs of the students are 
    paramount.<BR>&gt; <BR>&gt; There may well be some things we "cannot do" on 
    a school network. But the whole technical "tail" needs to put its best 
    efforts into supporting the curriculum and make sure that the dog wags the 
    tail.<BR>&gt; <BR>&gt; Robert Hind (Semi-retired)<BR>&gt; Ashwood and 
    Traralgon<BR>&gt; &lt;</FONT><A 
    href="mailto:robert@yinnar.com>robert@yinnar.com<mailto:robert@yinnar.com"><FONT 
    face=Arial 
    size=2>mailto:robert@yinnar.com&gt;robert@yinnar.com&lt;mailto:robert@yinnar.com</FONT></A><FONT 
    face=Arial size=2>&gt;<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; ----- 
    Original Message -----<BR>&gt; From: Ros Meadows&lt;</FONT><A 
    href="mailto:ros.meadows@gmail.com"><FONT face=Arial 
    size=2>mailto:ros.meadows@gmail.com</FONT></A><FONT face=Arial 
    size=2>&gt;<BR>&gt; To: Year 12 IT Applications Teachers' Mailing 
    List&lt;</FONT><A href="mailto:itapps@edulists.com.au"><FONT face=Arial 
    size=2>mailto:itapps@edulists.com.au</FONT></A><FONT face=Arial 
    size=2>&gt;<BR>&gt; Sent: Saturday, December 06, 2008 9:19 AM<BR>&gt; 
    Subject: Re: [Year 12 IT Apps] RE: Google docs issue<BR>&gt; <BR>&gt; Once 
    again a case of the tail (ie the techs) wagging the dog (ie the 
    curriculum)!!<BR>&gt; <BR>&gt; There is NO sound reason why you can't have 
    firefox and google images, sometimes I wonder if it is just plain laziness, 
    lack of ability or just a hunger for power on the part of techs.<BR>&gt; 
    <BR>&gt; Cheers<BR>&gt; Ros<BR>&gt; BentleighSC<BR>&gt; <BR>&gt; 
    &lt;</FONT><A 
    href="mailto:murch@tpg.com.au>murch@tpg.com.au<mailto:murch@tpg.com.au"><FONT 
    face=Arial 
    size=2>mailto:murch@tpg.com.au&gt;murch@tpg.com.au&lt;mailto:murch@tpg.com.au</FONT></A><FONT 
    face=Arial size=2>&gt; wrote:<BR>&gt; <BR>&gt; We have some issues with 
    google docs as well. Google images are blocked at our school so this 
    presents problems with the appearance of google<BR>&gt; <BR>&gt; docs. I 
    also want firefox on our computer network but was told we cant have it. We 
    are supposed to be a leading 21st century school!!! I love using<BR>&gt; 
    <BR>&gt; google docs and use them extensively both with staff and schools in 
    other countries etc. Means it is difficult to use them with my students. It 
    is most<BR>&gt; <BR>&gt; annoying.<BR>&gt; <BR>&gt; Anne Mirtschin<BR>&gt; 
    <BR>&gt; Hawkesdale P12 College<BR>&gt; <BR>&gt; 
    _______________________________________________<BR>&gt; <BR>&gt; 
    &lt;</FONT><A 
    href="http://www.edulists.com.au>http://www.edulists.com.au"><FONT 
    face=Arial 
    size=2>http://www.edulists.com.au&gt;http://www.edulists.com.au</FONT></A><FONT 
    face=Arial size=2> - FAQ, resources, subscribe, unsubscribe<BR>&gt; <BR>&gt; 
    IT Applications Mailing List kindly supported by<BR>&gt; <BR>&gt; 
    &lt;</FONT><A 
    href="http://www.vcaa.vic.edu.au/vce/studies/infotech/itapplications3-4.html>http://www.vcaa.vic.edu.au/vce/studies/infotech/itapplications3-4.html"><FONT 
    face=Arial 
    size=2>http://www.vcaa.vic.edu.au/vce/studies/infotech/itapplications3-4.html&gt;http://www.vcaa.vic.edu.au/vce/studies/infotech/itapplications3-4.html</FONT></A><FONT 
    face=Arial size=2> - Victorian Curriculum and Assessment Authority 
    and<BR>&gt; <BR>&gt; &lt;</FONT><A 
    href="http://www.vitta.org.au>http://www.vitta.org.au"><FONT face=Arial 
    size=2>http://www.vitta.org.au&gt;http://www.vitta.org.au</FONT></A><FONT 
    face=Arial size=2>&nbsp; - VITTA Victorian Information Technology Teachers 
    Association Inc<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; 
    --<BR>&gt; Roslyn Meadows<BR>&gt; TONS<BR>&gt; </FONT><A 
    href="mailto:ros.meadows@gmail.com<mailto:ros.meadows@gmail.com"><FONT 
    face=Arial 
    size=2>ros.meadows@gmail.com&lt;mailto:ros.meadows@gmail.com</FONT></A><FONT 
    face=Arial size=2>&gt;<BR>&gt; Bentleigh Secondary College<BR>&gt; Vivien 
    Street, East Bentleigh, 3165<BR>&gt; Phone 9579 1044<BR>&gt; Mobile 0412 614 
    062<BR>&gt; _______________________________________________<BR>&gt; 
    &lt;</FONT><A 
    href="http://www.edulists.com.au>http://www.edulists.com.au"><FONT 
    face=Arial 
    size=2>http://www.edulists.com.au&gt;http://www.edulists.com.au</FONT></A><FONT 
    face=Arial size=2> - FAQ, resources, subscribe, unsubscribe<BR>&gt; IT 
    Applications Mailing List kindly supported by<BR>&gt; &lt;</FONT><A 
    href="http://www.vcaa.vic.edu.au/vce/studies/infotech/itapplications3-4.html%20>http://www.vcaa.vic.edu.au/vce/studies/infotech/infotechindex.html"><FONT 
    face=Arial 
    size=2>http://www.vcaa.vic.edu.au/vce/studies/infotech/itapplications3-4.html%20&gt;http://www.vcaa.vic.edu.au/vce/studies/infotech/infotechindex.html</FONT></A><FONT 
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