<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2853" name=GENERATOR>
<STYLE>@font-face {
        font-family: Wingdings;
}
@page Section1 {size: 595.3pt 841.9pt; margin: 72.0pt 90.0pt 72.0pt 90.0pt; }
P.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
LI.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
DIV.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
A:link {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
SPAN.MsoHyperlink {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
A:visited {
        COLOR: #606420; TEXT-DECORATION: underline
}
SPAN.MsoHyperlinkFollowed {
        COLOR: #606420; TEXT-DECORATION: underline
}
P.MsoAutoSig {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
LI.MsoAutoSig {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
DIV.MsoAutoSig {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
SPAN.EmailStyle17 {
        COLOR: windowtext; FONT-FAMILY: Arial
}
DIV.Section1 {
        page: Section1
}
OL {
        MARGIN-BOTTOM: 0cm
}
UL {
        MARGIN-BOTTOM: 0cm
}
</STYLE>
</HEAD>
<BODY lang=EN-AU vLink=#606420 link=blue bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Hello Michael</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>While I agree that a theoretical exercise such as a 
test might allow students to explore project management more deeply, in my 
experience many are not ready for a truly deep analysis of a 'real project' - as 
someone else has said, they just don't have the experience. And yes, an exercise 
in correctly sequencing a long list of tasks might be a good exercise in logical 
deduction, but I don't know that it adds to the understanding of the basic 
concepts involved in project management.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Treating their problem-solving task as a real 
project (and it is when you think about it!)&nbsp;I think is much more useful. 
By the time the task is issued students should have some idea of how long 
various stages will take (in fact during the skills development sessions and 
practice tasks I get them to note start and finishing times for different tasks; 
eg to design a small dbms, to create a working form etc).</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>As to when the planning is done, project management 
of real IT project is an iterative process: first use a model (eg SDLC) to 
determine main tasks that have to be done (ie analyse, design, develop...) and 
estimate how long they&nbsp;will take&nbsp;- hence an overall project management 
plan is developed and it will perhaps be crude but it gives an idea of what's 
ahead. Start the project, then at the completion of the first stage, the next 
stage&nbsp;is more accurately planned, and so on, the detailed planning of each 
stage benefitting from what has gone before.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>So, using their 'experience' and knowledge of SDLC, 
students can estimate how long they think each of the main stages will take, and 
draw, say, a Gantt chart. They then start the project (eg analyse). From this 
they can now refine their estimates of the next stage (eg design). They then 
design. From this they can now plan in detail the development stage - their 
design will help them decide what tasks have to be performed; eg build two 
tables, build three forms, ..., test report,.... To this they can add estimates 
of time for each and so refine the time for overall development. And so 
on.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I have used this approach with students doing 
project management planning at two points: first overall project using study 
design SDLc as model: they have to remember the stages, then draw a Gantt chart. 
The second point is after the design: using their design they have to detail all 
the 'building' tasks required to get a working product, and again draw a Gantt 
chart - this is in fact a breakdown of the 'develop' bar in their first Gantt 
chart. This might require them to adjust their overall plan. What makes it even 
more real (even though there's no budget, and there's only themselves to manage, 
and the project planning is not very deep) is that they have a very real 
deadline to meet. My feeling is that students gain a better appreciation of the 
overall idea of project management by seeing how they have to manage themselves 
and their project in order to meet an actual&nbsp;deadline.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Regards</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Robert T-A</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Brighton SC</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=michael@stmargarets.vic.edu.au 
  href="mailto:michael@stmargarets.vic.edu.au">Michael Torsello (Mr)</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=itapps@edulists.com.au 
  href="mailto:itapps@edulists.com.au">Year 12 IT Applications Teachers' Mailing 
  List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, February 23, 2007 2:17 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> RE: [Year 12 IT Apps] Unit 
  3,Outcome 1 database and project management</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=278340903-23022007><FONT face=Arial 
  color=#0000ff size=2>Paula</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=278340903-23022007><FONT face=Arial 
  color=#0000ff size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=278340903-23022007><FONT face=Arial 
  color=#0000ff size=2>I take your point but annotations seem very weird to 
  me.</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=278340903-23022007><FONT face=Arial 
  color=#0000ff size=2>You are telling me that we want&nbsp;students to create 
  an electronic information product but we want them to print out tables, 
  queries, forms so they can annotate them.</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=278340903-23022007><FONT face=Arial 
  color=#0000ff size=2>Talk about going backwards to the old CAT days where 
  every CAT was a tome's worth of paper.</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
  class=278340903-23022007><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2></FONT></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
  class=278340903-23022007><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>When students 
  create their project plan, is the analysis stage meant to be part of it or do 
  they&nbsp;only plan the actual making and&nbsp;testing&nbsp;of the 
  database?</FONT></SPAN></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN class=278340903-23022007>And 
  which students will want to admit that things went wrong during their SAC? If 
  everything goes well, they don't have to change their plan. If something goes 
  wrong, then they have to change their plan as well as fix their mistakes. 
  </SPAN></FONT></DIV><!-- Converted from text/rtf format -->
  <P align=left><B><SPAN lang=en-us><FONT face=Arial 
  size=2>----------------------------------</FONT></SPAN></B> <BR><B><SPAN 
  lang=en-us><FONT face=Arial size=2>With thanks</FONT></SPAN></B> <BR><B><SPAN 
  lang=en-us><FONT face=Arial size=2>Michael Torsello</FONT></SPAN></B> 
  <BR><B><SPAN lang=en-us><FONT face=Arial size=2>Director of 
  Computing</FONT></SPAN></B> <BR><B><SPAN lang=en-us><FONT face=Arial size=2>St 
  Margaret's School, Berwick</FONT></SPAN></B> <BR><B><SPAN lang=en-us><FONT 
  face=Arial size=2>Ph: (03) 9703 8111</FONT></SPAN></B><SPAN 
  lang=en-us><I></I><I></I></SPAN> </P>
  <P align=left><FONT face=Arial size=2><EM>"Unless mankind redesigns itself by 
  changing our DNA through altering our genetic makeup, computer-generated 
  robots will take over our world." </EM>Stephen Hawking</FONT></P>
  <DIV>&nbsp;</DIV><BR>
  <DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
  <HR tabIndex=-1>
  <FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> itapps-bounces@edulists.com.au 
  [mailto:itapps-bounces@edulists.com.au] <B>On Behalf Of </B>Christophersen, 
  Paula P<BR><B>Sent:</B> Friday, 23 February 2007 12:15 PM<BR><B>To:</B> Year 
  12 IT Applications Teachers' Mailing List<BR><B>Subject:</B> [Year 12 IT Apps] 
  Unit 3, Outcome 1 database and project management<BR></FONT><BR></DIV>
  <DIV></DIV>
  <DIV class=Section1>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Dear colleagues</SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">I have a couple of comments to 
  make about the queries raised in </SPAN></FONT><FONT face=Arial size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Michael 
  Torsello</SPAN></FONT><FONT face=Arial size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">s’s email regarding the tasks for 
  this outcome.</SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 18pt; TEXT-INDENT: -18pt"><FONT 
  face=Symbol size=1><SPAN style="FONT-SIZE: 8pt; FONT-FAMILY: Symbol">·<FONT 
  face="Times New Roman" size=1><SPAN 
  style="FONT: 7pt 'Times New Roman'">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  </SPAN></FONT></SPAN></FONT><FONT face=Arial size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">The outcome requires students to 
  apply project management strategies when producing a solution and information 
  product. This means that giving students a separate project management (PM) 
  task that does not require the application of PM skills to the development of 
  a solution is <B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">not</SPAN></B> appropriate. 
  So sorry folks, but Task 2 is intertwined with Task 1, even though they are 
  reported separately. <BR><BR>Also note on page 25, second para of Area of 
  Study 1 − ‘The project plans must be developed in the designing stage of the 
  problem-solving methodology.’ &nbsp;The amount of project management required 
  in this outcome is not extensive, and the reaccreditation committee 
  responsible for the development of the study design believed that it is a more 
  meaningful task if applied to the development of a solution and product. 
  <BR><BR>Also, this para states that the PM plan should include information 
  about: tasks, time and resources − budget is not a consideration. For 
  resources, students just have to list the technology they are using, so the 
  bulk of the plan focuses on tasks and time, and the monitoring of their 
  progress. If all goes according to plan, then no adjustments need to be 
  made.<BR><BR></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 18pt; TEXT-INDENT: -18pt"><FONT 
  face=Symbol size=1><SPAN style="FONT-SIZE: 8pt; FONT-FAMILY: Symbol">·<FONT 
  face="Times New Roman" size=1><SPAN 
  style="FONT: 7pt 'Times New Roman'">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  </SPAN></FONT></SPAN></FONT><FONT face=Arial size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">I would consider 500 minutes for 
  the SAC to be at the upper end of the time scale. I wonder if your task 
  expectations are a little too much? Also note that students do <B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">not</SPAN></B> have to prepare a written report for 
  Task 1 − while the key skill states that students must ‘evaluate how the 
  efficiency of the solutions and the effectiveness of the products meet 
  identified decision-making needs’, the task description says that this is 
  achieved through <B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">annotations</SPAN></B>. 
  This is a lot less formal and time consuming (see page 30 ‘Students annotate 
  the solution and information product to indicate how the identified 
  decision-making needs are met’) than a written report. </SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Regards</SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Paula</SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
  <P class=MsoAutoSig><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt">Paula Christophersen</SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoAutoSig><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt">ICT </SPAN></FONT>Curriculum Manager</P>
  <P class=MsoAutoSig><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt">Victorian </SPAN></FONT>Curriculum and Assessment</P>
  <P class=MsoAutoSig><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt">Authority</SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoAutoSig><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt">41 St Andrews Place</SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoAutoSig><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt">EAST MELBOURNE</SPAN></FONT> 3002</P>
  <P class=MsoAutoSig><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt">Phone: 03 9651 4378</SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoAutoSig><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt">Fax: 03 9651 4324</SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P></DIV>
  <P></P>
  <P><B>Important - </B>This email and any attachments may be confidential. If 
  received in error, please contact us and delete all copies. Before opening or 
  using attachments check them for viruses and defects. Regardless of any loss, 
  damage or consequence, whether caused by the negligence of the sender or not, 
  resulting directly or indirectly from the use of any attached files our 
  liability is limited to resupplying any affected attachments. Any 
  representations or opinions expressed are those of the individual sender, and 
  not necessarily those of the Department of Education.</P>nj| ۢ 
  ֮M0ˮ&amp;"wfyȢZ7r ȶ*"wn </BLOCKQUOTE></BODY></HTML>