<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
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<META content=3D"MSHTML 6.00.2900.2963" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT face=3DArial>nicely put stephen, I couldnt agree more</FONT></DIV=
>
<DIV><FONT face=3DArial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial>andrew grimshaw</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial>colac college</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=3Dltr 
style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEF=
T: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From=
:</B> 
  <A title=3Ddigby.stephen.p@edumail.vic.gov.au 
  href=3D"mailto:digby.stephen.p@edumail.vic.gov.au">Stephen Digby</A> </DIV=
>
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=3Dipm@edulists.com.au=
 
  href=3D"mailto:ipm@edulists.com.au">'Year 12 Information Technology Proces=
sing 
  and ManagementTeachers'Mailing List'</A> </DIV>
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, November 15, 2006=
 7:25 
  AM</DIV>
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> RE: [Year 12 IPM] music 
  copyright</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV dir=3Dltr align=3Dleft><SPAN class=3D941091520-14112006>As Dicken's n=
oted, the 
  law has always been an ass.</SPAN></DIV>
  <DIV dir=3Dltr align=3Dleft><SPAN class=3D941091520-14112006>When you sit=
 down to 
  Monopoly you sometimes renegotiate a rule or two by mutual agreement, but=
 most 
  of the rules are set by the manufacturer.</SPAN></DIV>
  <DIV dir=3Dltr align=3Dleft><SPAN class=3D941091520-14112006>Society is a=
 bit like 
  that - we didn't get to make the vast complex web of rules that govern us,=
 we 
  just get to tinker democratically with a few things at the edge while the=
 
  manufacturers continue to make most of the important decisions.&nbsp; Most=
 
  people just ignore the rules that they do not agree with and hope that the=
y do 
  not get caught.....&nbsp; unfortunately, as with drug laws, if there is a=
 
  significant minority that does not agree with the law, these people begin=
 to 
  collect to gether and separate from the mainstream in many other ways crea=
ting 
  what we often call a "subculture".&nbsp; Thus the drug subcultures, the pe=
er 
  to peer subcultures etc.&nbsp; that danger for society is that many other=
 
  influences and opportunists also work within these subcultures and the 
  outcomes are often unpredictable and socially divisive and damaging(e.g. 
  crime, lack of compliance and trust of police etc, lack of regard for othe=

  laws etc).</SPAN></DIV>
  <DIV dir=3Dltr align=3Dleft><SPAN class=3D941091520-14112006>Thus the need=
 to work 
  to oppose laws that are flouted openly (and has socially accepted) OR to 
  change the social acceptance (as has been done in my generation with drink=
 
  driving).</SPAN></DIV>
  <DIV dir=3Dltr align=3Dleft><SPAN class=3D941091520-14112006>I think that=
 the 
  possibly of changing the social acceptance of music sharing is very 
  unlikely..... sounds more like alcohol prohibition than drink 
  driving.</SPAN></DIV>
  <DIV dir=3Dltr align=3Dleft><SPAN class=3D941091520-14112006></SPAN>&nbsp;=
</DIV>
  <DIV dir=3Dltr align=3Dleft><SPAN class=3D941091520-14112006>
  <DIV align=3Dleft><FONT face=3DArial size=3D2>
  <DIV align=3Dleft><FONT face=3DArial 
  size=3D2>=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D<BR>Stephen 
  Digby, Learning Technology Manager <BR><A 
  href=3D"mailto:admin@cheltsec.vic.edu.au">mailto:admin@cheltsec.vic.edu.au=
</A> 
  &nbsp;<FONT face=3DArial size=3D2><FONT face=3DArial 
  size=3D2></FONT></FONT><BR>Cheltenham Secondary College <A 
  href=3D"http://www.cheltsec.vic.edu.au/">www.cheltsec.vic.edu.au</A> Ph: 6=
13 955 
  55 955&nbsp; Fx: 9555 
  8617<BR>=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D</FONT></DIV></FONT></DIV><BR><BR>=
The 
  only way to have a friend is to be one.<BR>Ralph Waldo Emerson</SPAN></DIV=
>
  <DIV dir=3Dltr align=3Dleft><SPAN class=3D941091520-14112006><FONT face=3D=
Arial 
  color=3D#0000ff size=3D2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV><BR>
  <DIV class=3DOutlookMessageHeader lang=3Den-us dir=3Dltr align=3Dleft>
  <HR tabIndex=3D-1>
  <FONT face=3DTahoma size=3D2><B>From:</B> ipm-bounces@edulists.com.au 
  [mailto:ipm-bounces@edulists.com.au] <B>On Behalf Of </B>Roland 
  Gesthuizen<BR><B>Sent:</B> 14 November 2006 11:23 PM<BR><B>To:</B> Year 12=
 
  Information Technology Processing and Management Teachers'Mailing 
  List<BR><B>Subject:</B> Re: [Year 12 IPM] music copyright<BR></FONT><BR></=
DIV>
  <DIV></DIV><A 
  href=3D"http://www.theage.com.au/news/phones--pdas/soon-recordings-will-be=
-a-crime/2006/11/14/1163266532880.html">An 
  Age newspaper report </A>has briefly discussed some of the changes to 
  Australian copyright legislation. Police would be able to go to a market,=
 find 
  people selling pirated CDs and issue fines on the spot.&nbsp; Internet 
  Industry Association has stated that these changes have gone too far and 
  activities that could attract fines include playing a radio in the park or=
 
  even recording a group of students singing a song then sharing it online.=
 It 
  is an interesting issue that can be discussed in the classroom.<BR><BR>You=
 
  need written permission from <A 
  href=3D"http://en.wikipedia.org/wiki/Time_Warner">Time Warner</A> to sing=
 Happy 
  Birthday, the copyright will <A 
  href=3D"http://plakboek.livejournal.com/55478.html">expire in 2030</A> and=
 if I 
  am correct, there will be no fair-use provisions in the legislation as it=
 is 
  currently drafted. Singing Happy Birthday at a restaurant, a party or any=
 
  gathering is considered&nbsp;to be a public performance, even humming the=
 tune 
  will become a criminal offense.<BR><BR>When you sing Happy Birthday, close=
 all 
  the curtains and darken the room except perhaps for the light from a candl=
e. 
  Wear masks and hats to protect your identity, perhaps helium to disguise y=
our 
  voice. Making humorous additions and satirical modifications to the lyrics=
 may 
  provide further legal protection from prosecution. Of course it is best to=
 not 
  take the risk and enforce the singing public domain folk tunes and birthda=

  melodies such as <A href=3D"http://ingeb.org/">German volksleiders, hymns=
 or 
  gospel</A> in your classrooms. <BR><BR>Perhaps it would be best if we all=
 
  agree kept our mouths firmly shut? <BR><BR>Regards Roland<BR><BR>PS: My 
  saxophone playing isnt great so perhaps nobody would recognise the tune ..=
 
  <BR><BR><BR>
  <DIV><SPAN class=3Dgmail_quote>On 05/11/06, <B class=3Dgmail_sendername>Je=
ffrey 
  Lynn</B> &lt;<A 
  href=3D"mailto:jslynn@optusnet.com.au">jslynn@optusnet.com.au</A>&gt; 
  wrote:</SPAN> 
  <BLOCKQUOTE class=3Dgmail_quote 
  style=3D"PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(20=
4,204,204) 1px solid">The 
    copyright issue is legally quite clear: you can make one copy of 
    a<BR>computer program disk (CD or DVD) for backup purposes but it is ill=
egal 
    to<BR>copy music CDs or DVDs for any purpose. Technically, the copies of=
 CDs 
    I <BR>have in my car so I don't damage or lose my originals are quite 
    illegal. As<BR>I have discussed with my students (and as Mark says), the=
re 
    is no logic to<BR>this, just law. However, the chances of my being 
    prosecuted for having such <BR>copies are fairly remote - as the copies=
 are 
    not for resale, redistribution,<BR>or profit, the law is not too interes=
ted 
    in wasting time and money<BR>prosecuting. The real villains they are aft=
er 
    are pirates churning out <BR>illegal copies for sale and profit. That do=
es 
    not alter the fact that my<BR>copies ARE illegal!<BR><BR>Note too that t=
he 
    copyright laws are in the process of being changed and are<BR>expected t=
o be 
    enacted in 2007.<BR><BR>Jeff Lynn,<BR>Yeshivah/Beth Rivkah 
    Colleges<BR><BR><BR>-----Original Message-----<BR>From: <A 
    href=3D"mailto:ipm-bounces@edulists.com.au">ipm-bounces@edulists.com.au<=
/A> 
    [mailto:<A href=3D"mailto:ipm-bounces@edulists.com.au"> 
    ipm-bounces@edulists.com.au</A>] On<BR>Behalf Of Mark Kelly<BR>Sent: Sun=
day, 
    5 November 2006 17:45<BR>To: Year 12 Information Technology Processing a=
nd 
    Management<BR>Teachers'Mailing List<BR>Subject: Re: [Year 12 IPM] music=
 
    copyright <BR><BR>Nick Axaris wrote:<BR>&gt; I was always under the 
    understanding that you can make a copy of a music<BR>CD for backup purpo=
ses 
    and not to share or sell it.<BR>&gt; There should be no issue copying a=
 song 
    for the purpose of a presentation <BR>as the student is not profiting or=
 
    sharing that song with anyone else.<BR>&gt; When the presentation is ove=

    then the network manager can delete it from<BR>the network.<BR>&gt; Whil=
st 
    on the network just ensure that it is only accesible by the 
    <BR>student.<BR><BR>What is legal and what is logical is - as usual - 
    mutually exclusive.<BR><BR>--<BR>Mark Kelly<BR>McKinnon Secondary 
    College<BR><BR>_______________________________________________<BR><A 
    href=3D"http://www.edulists.com.au">http://www.edulists.com.au</A> - FAQ=

    resources, subscribe, unsubscribe<BR>IPM Mailing List kindly supported 
    by<BR><A href=3D"http://www.vcaa.vic.edu.au">http://www.vcaa.vic.edu.au<=
/A> - 
    Victorian Curriculum and Assessment Authority <BR>and<BR><A 
    href=3D"http://www.vitta.org.au">http://www.vitta.org.au</A>&nbsp;&nbsp;=

    VITTA Victorian Information Technology Teachers<BR>Association 
    Inc<BR><BR><BR>_______________________________________________<BR><A 
    href=3D"http://www.edulists.com.au">http://www.edulists.com.au</A> - FAQ=

    resources, subscribe, unsubscribe<BR>IPM Mailing List kindly supported 
    by<BR><A href=3D"http://www.vcaa.vic.edu.au">http://www.vcaa.vic.edu.au<=
/A> - 
    Victorian Curriculum and Assessment Authority and <BR><A 
    href=3D"http://www.vitta.org.au">http://www.vitta.org.au</A>&nbsp;&nbsp;=

    VITTA Victorian Information Technology Teachers Association 
  Inc<BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR clear=3Dall><BR>-- <BR>Roland Gesthuizen=
 - ICT 
  Coordinator - Westall Secondary College <BR><A 
  href=3D"http://www.westallsc.vic.edu.au">http://www.westallsc.vic.edu.au</=
A><BR><BR>"Never 
  doubt that a small group of thoughtful, committed citizens can change the=
 
  world; indeed it is the only thing that ever has." --Margaret Mead 
  _______________________________________________ <BR><A 
  href=3D"http://www.edulists.com.au">http://www.edulists.com.au </A>- FAQ,=
 
  resources, subscribe, unsubscribe <BR>IPM Mailing List kindly supported by=
 
  <BR><A href=3D"http://www.vcaa.vic.edu.au">http://www.vcaa.vic.edu.au </A>=

  Victorian Curriculum and Assessment Authority and <BR><A 
  href=3D"http://www.vitta.org.au">http://www.vitta.org.au </A>- VITTA Victo=
rian 
  Information Technology Teachers Association Inc
  <P></P>
  <P><B>Important - </B>This email and any attachments may be confidential.=
 If 
  received in error, please contact us and delete all copies. Before opening=
 or 
  using attachments check them for viruses and defects. Regardless of any lo=
ss, 
  damage or consequence, whether caused by the negligence of the sender or n=
ot, 
  resulting directly or indirectly from the use of any attached files our 
  liability is limited to resupplying any affected attachments. Any 
  representations or opinions expressed are those of the individual sender,=
 and 
  not necessarily those of the Department of Education &amp; 
  Training._______________________________________________ <BR><A 
  href=3D'ttp://www.edulists.com.au"'>http://www.edulists.com.au </A>- FAQ,=
 
  resources, subscribe, unsubscribe <BR>IPM Mailing List kindly supported by=
 
  <BR><A href=3D'ttp://www.vcaa.vic.edu.au"'>http://www.vcaa.vic.edu.au </A>=

  Victorian Curriculum and Assessment Authority and <BR><A 
  href=3D'ttp://www.vitta.org.au"'>http://www.vitta.org.au </A>- VITTA Victo=
rian 
  Information Technology Teachers Association Inc </P></BLOCKQUOTE><p></p><p=
><b>Important - </b>This email and any attachments may be confidential. If r=
eceived in error, please contact us and delete all copies. Before opening or=
 using attachments check them for viruses and defects. Regardless of any los=
s, damage or consequence, whether caused by the negligence of the sender or=
 not, resulting directly or indirectly from the use of any attached files ou=
r liability is limited to resupplying any affected attachments. Any represen=
tations or opinions expressed are those of the individual sender, and not ne=
cessarily those of the Department of Education & Training.</BODY></HTML>